[讨论]‘多空多’操作的理解及其有效性---《趋势分级,周期转换》及其他
新时代(Xinshidai)的《趋势分级,周期转换》 (http://www.talkfx.com/thread-216159-1-1.html)帖子学习好几遍了,对于‘多空多’的思路大致是明白的,就是回调结束后入场。前几天又系统的看了遍,觉得有诸多讨论之处,所以不揣冒昧,写出来一些,而且单独成贴,希望得到过来人的指教。
趋势的定义贴主说凭肉眼,或者5均线,但不管如何,知道是上涨还是下跌还是盘整就是了,应该对应级别。比如做W1级别,在W1上是多,就准备做多。至于这个‘多’在大一级别上比如MN上是多还是空(MN多W1多自然是上涨的途中,MN空呢,则W1‘多’只不过是回调),且不去管它。因为只要做W1这一级别的这一段而已。所以,单纯的说趋势多空或盘整,而不说级别,是没有意义的。所以趋势要分级。
看到这个级别比如W1‘多’了,准备做多,马上追多固然是一个不错的主意,但风险很大,因为随时会面临一个回调。大级别的回调随时会打掉止损。根据“入场最大的目的不是追求利润而是安全,在安全的基础上才可以追求最大利润”的原则,最好等一个回调,在回调结束后入场,这样风险会大大降低,值得冒险。
回调在次级周期上表现的很清楚,比如D1上,‘空’的时候,就是次级回调。 但怎么知道这个‘空’会空到什么时候也就是回调结束好介入呢?当然,等到次级这个‘空’转‘多’的时候,表明回调可能结束了---也有风险,而且风险还挺大,因为次级‘空’转‘多’的时候,并不一定代表回调结束:回调一般都是‘之’字回调(也就是贴主和lyj1114说的‘N’字),恰好要第二次‘空’转‘多’的时候才比较‘安全’,这时候回调结束的可能性才比较大。
次级‘空’转‘多’固然可以认为回调结束,但有些迟钝,这么入场会有慢了半拍之感。很自然的,回调结束都会有苗头的,就是回调势头衰竭,那就是再次一级周期比如H4上由‘空’转‘多’的时候,这就是贴主所谓的再次级的‘多’,从而构成‘多空多’结构。
这个次级D1上回调势头衰竭,其实是在次级周期上找拐点找顶底,也就是所谓的‘变盘点’。看再次一级的‘多’固然是一种方法,但并不是唯一的。比如,背离了,形态了,结构了,还有背离共振、周期共振等,其目的也是如此。其实,任何一个趋势,如果回调了,回调到什么地方,回调仅仅是回调继而趋势延续或者回调变成逆转或者盘整以及盘整后的走势,不管用什么方法,作手当然是要紧密关注的,因为那直接关系着如何操作。如果,任何一个级别上,都能看到顶底看到变盘点看到衰竭,那么,整个走势都在掌握之中,讨论具体操作方法也就失去了意义。正是因为实际走势未必会如此,也就是说,任何人都有可能会看错,所以,‘多空多’的思路,提供了一个较大概率的操作原则。
很多人在实操中都有寻找衰竭征兆的经历和经验,很多人朦胧中不自觉或者清晰中自觉的已经这样操作了。从只言片语中来看,贴中的‘日历’就有这样的体会。
回到‘多空多’的讨论。这么做当然也是有风险的。比如刚才说的次级(以D1代表)的‘空’的回调,实际是‘之’字甚至更复杂。也就是说,就在次级D1这一固定级别上,回调的每一段,其自身就存在‘空多’的转换,也就是有多个‘空多’段。而再次级周期(比如H4)对于次级(D1)的每个‘空多段’都对应若干个‘多空’转换段。确实的,回调结束,也就是实际的顶底,确实是‘多空多’结构,但在这之前,有很多个‘多空多’结构,不能确定哪一个真正会构成回调结束,从而入场还是猜或者根据感觉、指标或者经验。即使根据规则,规则的搭建也很为难。而且最大风险还不在这里,而是在于这不是‘回调’而是趋势实际在转折,这个后面再说。 当然,‘理论上’任何一个‘多空多’结构,入场位置得当,只要不被打掉止损,都有盈利的空间,这要涉及到止盈或出场问题。但还是要论及对局势的把控或者理解上面,否则单子死拿,自然经常会有浮盈变止损的非常懊丧,或者移动好的平保被打掉的一般懊丧,即使盈利出场了也会有盈利不充分的遗憾和轻微的懊丧。这且不说,还是说‘多空多’结构。
次级D1上回调结束也就是转折,妄图以再次级(H4)上的任何信号来判别,是徒劳的。而是应交由本级别(即次级别)来判断其转折,而具体的入场点也就是说转折点,可参考再次级(H4)。说明白些:决定权在本级别,但具体执行(入场点)交由下级别。
如果不搞清楚这些事情,贴主的‘多空多’思路虽然是‘正确’的,却不能指导实操。
回过头来看,看到趋势马上就跟随,还是等待一个回调结束后入场,这两个可以勉强类比于突破入场和回调后入场,其风险也说不好哪个大。
而贴主说的W1上的趋势D1上操作其入场点可以一直追溯到更小级别比如M15甚至更小级别上,由于刚才说的每一个级别都存在这1对N的多空对应关系,那几乎是不可能的。任何一个真这么实操过的不用体验太多次,自然都明白这个道理,因为那会失败N^m次而只对1次,这其实是一种抓顶底的思路,局部是逆势,虽然大势上是‘顺势’。而等什么都明确了,空间也许就很狭窄了,N版对此就深有体会,他曾经探讨过这一问题。很多鱼头鱼身鱼尾操作的探讨,就是为此而展开的。所以,局部逆势大势上顺势抓顶底也许是一种不得已的办法。当然,如果做好保护且止损很小,损失虽然频繁但总体损失可能也不大,而那对的1次,利润确实还是可能很丰厚的。更何况,按此思路进场的单子,只要不被打掉止损,有浮盈的机会很大,只要能及时出场,大多单子也是可以盈利的。
所以,即使明白贴主的方法和原理,离实操还有很大的距离甚至有不可逾越的鸿沟,那是要靠实战来千锤百炼来磨练感觉,背后做支撑的还是对市场、对趋势的理解。初学者如我,只好借助其他指标,收获的多是懊丧和困惑,以及金钱的损失。但贴主这个‘多空多’的思路,提出了一个可以不依赖于任何指标,只看各周期K线就可以入场甚至精准入场的实操模式,还是具有一定的实际意义。
这些还只局限于‘多空多’的讨论。即使理解了这些,甚至实操中掌握了这些,是不是‘技术也就算是过关’了,或者象不戒大师说的‘道’了,还要商榷。窃以为这还在‘术’的范畴,只是‘术’之一种。好在‘道’啊‘术’啊可以不管,‘道’在某种程度上也是‘术’而‘术’下面还要细分就成了‘道’,只关心具体操作。在具体操作上,还有很多趋势本身的东西需要研究。趋势分级了,也知道周期转换了,‘多空多’回调入场了,那前提是W1趋势依然在延续。但这个前提,并不一定正确。是的是的,惯性定律么,总要延续一段时间的。但是,这个趋势结束的时候,也一定是这么表现的。W1趋势逆转时,也一定会有三个周期‘多空多’的组合而且还M次。也就是说,不确知D1上的‘空’仅仅是对W1上‘多’的回调还是W1上‘多’逆转的先导。所以,不得不研究所做周期(W1)趋势本身的规律、其力度强度衰竭顿挫或者逆转,不然前面的‘多空多’操作就成了无水之源无本之木。当然,即使趋势真的逆转了,‘多空多’框架依然有获利的空间。但那是别一个话题,不论。
研究W1或任何一个周期上的趋势规律,不能看小一级周期只能看大周期(尽管也不能一概而论,任何大周期趋势的逆转都是由小周期引发而带动的)。于是,周期不仅往下延伸,还要往上延伸。也许这才是贴主说的‘趋势分级,周期转换’的本意。而D1以上周期的趋势和走势,基于波浪或道氏之类的也好,任何有效的个人独创方法也好,总要判断。而且,大、小周期趋势和走势的判断方法,貌似区别还挺大。唐人老师、顶底背离老师、大烟囱老师等,在这方面的进行了多方面的探索和实验,成效很大。JosephX在贴子《论第一原则在外汇市场的应用和十二年外汇的经验总结》(http://www.talkfx.com/thread-589668-1-2.html)中的阐述,也是解决源头、指明方向的问题,虽然欲说还休、语焉不详(但也确实得每个人自己来摸索总结符合自己的东西),但这种指引还是有其价值。也就是说,归根结底,逃不脱对所做周期(这里是拿W1举例)趋势的判断、走势的研判。这个研判决定着后面的操作的方法,也决定着做单的成效。贴主所说的5均线或者没说的10均线60均线100、200均线或金叉死叉或者‘小孩都懂’的拿肉眼直观等等,只是研判趋势的几种方法,有效性就见仁见智了。
还要多说一句,如果理解了其本质,未必非得‘多空多’结构,多多多、多多空、多空空,都可以入场,而逆势反做自然也可行。奇妙的是,未必哪一个点位更好些或更差些,也未必哪一个止损更大些或更小些。所需注意的,只不过是每一单的安全性,这在任何一单入场都是必须的。而且还有更奇妙的,只要看准了大周期的‘多’或者次级周期的‘空’,网格交易啊硬抗啊或者任何的交易手法,都是可行的。但,这个大周期的多和次级周期的空是否真看得‘准’、即使‘准’了大周期次级周期能持续多久也就是说硬抗到何时、或者说正常做单止盈在何处,那是别一个问题了。
均线判断多空有一个有意思的说法:总有某根均线,在一定时间内,使得K线1,保持在其一侧,以便于知道多空,2,碰触之后就回头从而知道入场点或加仓点。目标或出场是上级周期或次级周期的布林外轨(或者本周期外轨?)。这个方法,要求丰富的实盘经验,才能知道是哪根均线(也就是什么周期的均线)。我想,程序应该很容易就能自动识别最接近这个要求的均线的,只要设置好止损(防止意外是本意,但也有为下次均线预做数据储备的意思),盈利是可期的。剥头皮兄翠山兄也许可以用EA检验下看是否可行。
稍微总结一下。‘多空多’操作方法,适用于1,大周期趋势明显且暂时没有终结迹象,2,次级周期逆势即回调中。这样在再次级周期里或者在更小的周期里找比较精准的位置进场。只要大前提成立,即,只要大周期趋势明确且没有衰竭,这种操作当然可行。事实上,只要大前提正确,无论怎样的操作方法,其实都是可行的。比如,我一个朋友早就提出,每根阳线(多)或阴线(空)后进场(止损就是这根线),貌似更有效率。我一再说你那是建立在趋势明确且无逆转之虞(回调不太怕)的基础之上的,当然会‘报酬丰厚的可怕’。如果是这样,你啥时候进场都是高效率,不止损效率更高,云云。
于是一切又回到原点:趋势固然应该分级,但对各周期趋势的理解、研判是仍然是问题的实质。而这正是我一直困惑的地方,而且我相信,这个困惑将会是亘古的。
20160612
20160612
发表于:2016-08-23 10:03只看该作者
2楼
楼主说了这么多,在我理解看来就是:吃鱼只要能吃到中段就可以了,一个“大空”就做空,同理一个“大多”就只做多。权且当作抛砖引玉了。
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发表于:2016-08-23 10:27只看该作者
4楼
先收藏再看。
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6楼
softking 发表于 2016-8-23 18:03
楼主说了这么多,在我理解看来就是:吃鱼只要能吃到中段就可以了,一个“大空”就做空,同理一个“大多”就 ...
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发表于:2016-08-23 10:37只看该作者
7楼
你不可能从技术分析当中找到任何确定的东西 他只是告诉我们 在你自己的框架下 这里是个机会
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发表于:2016-08-23 13:09只看该作者
8楼
好贴,其中一些观点我需要思考一下,若有新思路再回复。
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发表于:2016-08-23 14:40只看该作者
9楼
没看出来他的方法跟三重滤网 有啥区别。
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发表于:2016-08-23 16:29只看该作者
10楼
我觉得“大多”和“大空”都不是看出来的,有时候连我自己都无法确定,这确实是个问题,但是并没有好的解决方式,只有试错,也就是说用少量可控的资金去试,同时设好止损,就像钓鱼。没有饵料怎么会知道鱼吃不吃呢?如果行情是朝着预计的方向发展,那就持有,如果相反,那就认赔结单。或者可以开相反的单子来追回亏损。当然,不排除有上下打耳光的可能。但是大的方向总是会有的,这个我觉得就凭均线就可以看清楚大的方向,具体方法需自己体会。
做外汇的最终目的还是赚钱,赚谁的钱?当然是看错方向的人的钱,那么最重要的是看对方向,通过复盘发现,大部分的情况都是震荡,在我看来,震荡也可以看成是一个一个小的趋势。所以,最终要看你的做单手法了,长线单还是短线单,你最大能接受的止损是多少,这个涉及到资金的管理,我觉得做单最重要的就是资金的管理,至少要保证你有翻身的机会,本人不喜欢做很大的单,也就是时间换空间,如果是用空间来换时间风险太大,毕竟自己的资金有限,至少要在保本的情况下才可能有机会赚钱,亏钱50%就要赚100%才能回来。先想到这么多,也算是自己的一点小小的感悟吧。
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发表于:2016-08-23 16:56只看该作者
11楼
建议你看下这个帖子,应该有用 http://www.talkfx.com/thread-413265-11-1.html
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发表于:2016-08-24 00:19只看该作者
13楼
楼主阅读帖子学习能力很值得我敬佩学习
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发表于:2016-08-24 04:44只看该作者
14楼
斟酌 发表于 2016-8-23 18:31
呵呵,说的多,是因为我脑筋慢,得一点一点的捋,不然我自己首先就晕了。 兄所说吃鱼身的问题当然是最 ...
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发表于:2016-08-24 09:50只看该作者
15楼
这是我近期在韬客能看到的为数不多的干货之一,有多少人能看懂就不知道了。没看过原帖,顺着你的思路,脑海里勾勒出了这种多空多的框架,但是难点在于构成次级别的相邻三个周期对于每个品种来说都不太可能一样。w,d,h4这种默认周期上也许不能直观地展现,但是你也提到了,次级别空多可以有n个,只看重一段小止损入场,也是可以有浮盈或平保的机会的。所以我觉得多空多这种理论应该再加上资金管理作为辅助或者说是内功心法。你最后提到,趋势分级,各次级别周期趋势的分级和研判一直是难点是亘古不变的,我认为没错。这就是投机的宿命,其实说来应该说承担风险是投机中亘古不变的。所以对于风险的控制只要得当,你的理论盈利完全可期,甚至比多空多再简陋的系统都是可以盈利的。说点自己的看法,抛砖引玉吧,呵呵。
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16楼
太复杂了吧。
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17楼
softking 发表于 2016-8-24 00:56
建议你看下这个帖子,应该有用 http://www.talkfx.com/thread-413265-11-1.html
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18楼
好大一条鱼 发表于 2016-8-24 12:44
周期转换多空多即回调入场,每一个人都在用,如做一波日线趋势小时线回调遇阻力位或衰竭延续日线方向。在 ...
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19楼
大炮zzz 发表于 2016-8-24 17:50
这是我近期在韬客能看到的为数不多的干货之一,有多少人能看懂就不知道了。没看过原帖,顺着你的思路,脑海 ...
发表于:2016-08-29 07:08只看该作者
20楼
斟酌 发表于 2016-8-25 09:27
呵呵大炮兄谬赞。但要申明,如果是‘干货’,也是新时代老师的,我可不敢掠美,我只是努力理解、学习而已 ...