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共 57 条
tiandiyiqi
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[讨论]有奖励哦,"盈亏同源"你是如何理解的?
楼主发表于:2015-05-23 12:09只看该作者
21楼 电梯直达
电梯直达
补充下自己的观点:盈亏同源从不同角度当然有不同的解释,这里是希望通过这一观念的澄清提高交易水平。 我的理解:盈亏同源是指在市场上盈利和亏损都源于同一个东西,可以是一个指标、一个系统、一个观念、一个行为……, 这个东西将你带入市场,同时产生了盈和亏。 从反面说明:没有任何一个系统会让你只盈不亏。 而一般投资者一直梦寐以求的是一个只盈不亏的东西,而这样的东西其实是不存在。 很多人可以表面上认识到,但是潜意识里仍然没有真正地接受这一事实,导致走了很多路,但没有一条路走到底的。 所以盈亏同源说的是,当你进入市场,当你想从市场从盈利,你就必须坦然承担一定的失败、风险。 一个成功的盈利的系统,必然同时具有盈利和亏损,只是总的盈利比亏损更多而已。 具体举例:一个指标指引你进入市场,这个可能盈利,但下次可能亏损,这是必然的。 你要运用这个指标赚钱,你就必然接受这种必然性。 对于某些人而言,接受一定的亏损,就是所谓的圣杯。 如何接受亏损,接受什么样的亏损,似乎就是盈利的关键。
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smile2u
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发表于:2015-05-23 14:04只看该作者
22楼
tiandiyiqi,你既然动脑子,就不要轻易止步,就你上面这一段,八百块砖头都给你准备好了,言辞记得要严谨。

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砖头扔过来发表于 2015-05-23 14:41

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2015-05-23
请继续
tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-23 14:41只看该作者
23楼
smile2u 发表于 2015-5-23 22:04
tiandiyiqi,你既然动脑子,就不要轻易止步,就你上面这一段,八百块砖头都给你准备好了,言辞记得要严谨。
砖头扔过来

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你理解所说那个现象叫做零和。 盈亏同源意指,盈亏都是价差造成的。 只盈不亏的东西不仅存在,而且存在很久了。 做市策略就是这样的东西,而已在全市场都已经自动化。 它根本上说已经不是策略的范畴,而是资本的发表于 2015-05-23 15:49
903狂热分子
注册时间2006-04-05
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发表于:2015-05-23 14:42只看该作者
24楼
只要系统是+EV,那么盈亏只是交给市场去验证, 好比holdem poker里面起手AA 1对1的情况胜率是80%+ or omaha poker里面的AAKK 9TJQ双同花 长期下来是盈利的,但是也会出现连续几次都输的情况 这就是我理解的盈亏同源 如果系统是-EV,那么根本不存在盈亏同源的说法,反正都最后都是0 哪怕短时间获利了,时间长了还得还回去

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什么是EV?发表于 2015-05-23 14:47

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2015-05-23
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tiandiyiqi
注册时间2014-11-27
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楼主发表于:2015-05-23 14:47只看该作者
25楼
903狂热分子 发表于 2015-5-23 22:42
只要系统是+EV,那么盈亏只是交给市场去验证, 好比holdem poker里面起手AA 1对1的情况胜率是80%+ or oma ...
什么是EV?
smile2u
注册时间2014-07-04
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发表于:2015-05-23 15:49只看该作者
26楼
本帖最后由 smile2u 于 2015-5-24 00:00 编辑 你理解所说那个现象叫做零和。 盈亏同源意指,盈亏都是价差造成的。 只盈不亏的东西不仅存在,而且存在很久了。 做市策略就是这样的东西,并且在全市场都已经自动化。 它根本上说已经不是策略的范畴,而是资本的力量。 说“而已",很轻松是吧。只要市场还是那个把博士拉低到和猴子一样交易水平的市场, 就别大言不惭地说”而已“。你随手能拿出 +EV(正预期值,+ Expected Value)的系统吗?

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就这个回贴而言,我非常赞成:盈亏同源意指,盈亏都是价差造成的。 这比其他人提供的答案都要更深入更本质。 那么请问,因为这一点,我们交易应该有何改变?(无论是理念还是系统,就像我说的那样,因为这个理念,发表于 2015-05-24 00:13
砖头有点多,我希望更多。 如果来论坛只是寻找和自己一样的观点,那就没有意义了。 有质量的批评,正是我所追求的。 我知道自己必然有局限,所以更希望打破这些局限。发表于 2015-05-24 00:07

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smile2u
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发表于:2015-05-23 16:18只看该作者
27楼
再扔一块,有点硬,你挺住。 你这两月发过不少帖子,参与别人帖子讨论的也不少。 我可能大部分都扫过,我就大概对你做一下揣测。 你对看到的东西有个最直接的取向,这个东西有没有用,怎么用。 我不会因此就你就是一个实用主义者,这种定性的话只有白痴才敢扒拉喷出来。 有个转帖一元二元论破产的文章你有看过吗,看过应该懂得这种取向很容易成为你的局限吧。

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一元二元论破产 这个文章找不到啊发表于 2015-05-24 01:11
有点硬。 那个一元二元的贴子待会去找下看看, 这文章是不是有点高深?名称看起来有点高大上发表于 2015-05-24 00:23
发表于 2015-05-23 17:17
刚在前一秒把这篇文章存下来,就在这看到你提到。(*^__^*)发表于 2015-05-23 17:17
smile2u
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发表于:2015-05-23 16:51只看该作者
28楼
接着再来一筐,看你是否眼冒金星。 你考虑过很多问题了,你也有大把的答案。 这些答案累积起来的建筑有多坚固相信你自有感觉。 所以你依然要对问题链中相对靠前的问题去寻找答案。 由此说你是一个理想主义者吗,这种定性只有白痴才说的出来。 你那些间有闪光与混乱的言语需要再经历些什么才能澄清呢。

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感觉你对市场的观察更深入,理念也更本质。 能不能就你的理念系统地阐述一下,你的回贴很多跟不上你的节奏。发表于 2015-05-24 00:35
我是理想主义或者实用主义似乎没有办法界定,每个人都同时具有两者。 我还不知道我的建筑到底有多坚固,这个要实践去验证。 我在拣选建筑材料上花了太多的时间。 “间有闪光与混乱的言语需要再经历些什么才发表于 2015-05-24 00:31
tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-24 00:07只看该作者
29楼
smile2u 发表于 2015-5-23 23:49
你理解所说那个现象叫做零和。 盈亏同源意指,盈亏都是价差造成的。 只盈不亏的东西不仅存在,而且存在 ...
emoji-image 砖头有点多,我希望更多。 如果来论坛只是寻找和自己一样的观点,那就没有意义了。 有质量的批评,正是我所追求的。 我知道自己必然有局限,所以更希望打破这些局限。
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论坛谏言--外汇交易不应是你投资的全部,交易外汇也不应是你生活的全部
tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-24 00:13只看该作者
30楼
smile2u 发表于 2015-5-23 23:49
你理解所说那个现象叫做零和。 盈亏同源意指,盈亏都是价差造成的。 只盈不亏的东西不仅存在,而且存在 ...
就这个回贴而言,我非常赞成:盈亏同源意指,盈亏都是价差造成的。 这比其他人提供的答案都要更深入更本质。 那么请问,因为这一点,我们交易应该有何改变?(无论是理念还是系统,就像我说的那样,因为这个理念,不再寻找只赚不亏的系统……) “而已”只是我表达的一种方式,见谅。 做市商的东西显然已经超出我想要讨论的范围了。
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tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-24 00:23只看该作者
31楼
smile2u 发表于 2015-5-24 00:18
再扔一块,有点硬,你挺住。 你这两月发过不少帖子,参与别人帖子讨论的也不少。 我可能大部分都扫过,我 ...
有点硬。 那个一元二元的贴子待会去找下看看, 这文章是不是有点高深?名称看起来有点高大上
tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-24 00:31只看该作者
32楼
smile2u 发表于 2015-5-24 00:51
接着再来一筐,看你是否眼冒金星。 你考虑过很多问题了,你也有大把的答案。 这些答案累积起来的建筑有多 ...
我是理想主义或者实用主义似乎没有办法界定,每个人都同时具有两者。 我还不知道我的建筑到底有多坚固,这个要实践去验证。 我在拣选建筑材料上花了太多的时间。 “间有闪光与混乱的言语需要再经历些什么才能澄清呢” 如果我知道就好了。你说我应该经历些什么才能澄清呢呢?
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tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-24 00:35只看该作者
33楼
smile2u 发表于 2015-5-24 00:51
接着再来一筐,看你是否眼冒金星。 你考虑过很多问题了,你也有大把的答案。 这些答案累积起来的建筑有多 ...
感觉你对市场的观察更深入,理念也更本质。 能不能就你的理念系统地阐述一下,你的回贴很多跟不上你的节奏。
tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-24 01:11只看该作者
34楼
smile2u 发表于 2015-5-24 00:18
再扔一块,有点硬,你挺住。 你这两月发过不少帖子,参与别人帖子讨论的也不少。 我可能大部分都扫过,我 ...
一元二元论破产 这个文章找不到啊

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发表于 2015-05-24 02:34
你Google一下标题, 二元对立思维的困境及当代思维的转型发表于 2015-05-24 02:34
dollarx
注册时间2010-04-28
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发表于:2015-05-24 03:25只看该作者
36楼
这话原话是善恶同源? 世界最大的规律是无常 因为无常 所以没有百分百 既然任何事都没有百分百 那自然善恶同源、盈亏同源了

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smile2u
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发表于:2015-05-24 05:06只看该作者
37楼
要得以去伪存真,只能是密集的信息轰炸加上勤于思考。 这种事说起来无比简明,可却是条永无止境的不归路。 我们内心都愿意以为自己是个理性、兼听、谦虚、好学、求知的人。 可他要说相信着辩证法、PC上存在360、百度、腾讯之类的套装。 打住吧,以上的以为仅可能是这位主对自己的幻想。
smile2u
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发表于:2015-05-24 05:25只看该作者
38楼
本帖最后由 smile2u 于 2015-5-24 13:41 编辑 看起来是不是觉得这话太扯了?相距甚远的东西哪有什么关系。 就象你匆匆定论做市商已经超出讨论的范畴。 那么着急干什么,别忘了这世界是非线性的。 人的决策意识都期望基于一个无比牢固的理由。 有些理由来的明显直接,有些则隐晦且变幻着。

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那能不能扯点近的。太高深的东西整不有白发表于 2015-05-24 07:59
tiandiyiqi
注册时间2014-11-27
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楼主发表于:2015-05-24 07:59只看该作者
39楼
smile2u 发表于 2015-5-24 13:25
看起来是不是觉得这话太扯了?相距甚远的东西哪有什么关系。 就象你匆匆定论做市商已经超出讨论的范畴。 ...
那能不能扯点近的。太高深的东西整不有白
smile2u
注册时间2014-07-04
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发表于:2015-05-24 10:28只看该作者
40楼
本帖最后由 smile2u 于 2015-5-24 18:44 编辑 怎么?难道让你对比出什么心生懊恼了。 如不幸被我言中了什么,甩自己两个嘴巴子的觉悟有吗。 我这是要激怒你的节奏吗,No,不要这么一根筋。 不服气那就接好这几块。我敢说你的信息量绝对不够用。 市场如赌场,交易等于赌博,又闻交易不是赌博。 那么到底怎样说才对。 如=,是什么造成了不=的印象。 如不=,有什么理由可以支撑。 大数法则有可能被打破吗。 短线、长线的区别是什么。 有办法逃脱零和结局吗。 月度交易量为多少倍是为好过一般水平。 超低点差的MM是否对其它同行形成了不对等竞争。 资金管理的地位作用大于其它系统元素吗。 滑点多少的条件是什么。 用一句话道明资金管理的依托基础。
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tiandiyiqi
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楼主发表于:2015-05-25 03:53只看该作者
41楼
smile2u 发表于 2015-5-24 18:28
怎么?难道让你对比出什么心生懊恼了。 如不幸被我言中了什么,甩自己两个嘴巴子的觉悟有吗。 我这是要激 ...
本帖最后由 smile2u 于 2015-5-24 18:44 编辑
怎么?难道让你对比出什么心生懊恼了。 如不幸被我言中了什么,甩自己两个嘴巴子的觉悟有吗。 我这是要激怒你的节奏吗,No,不要这么一根筋。 ——你想得太多了,就問題討論就好了。
不服气那就接好这几块。我敢说你的信息量绝对不够用。 ——信息量是很大,都是好問題。每個問題都值得專門開個貼討論一下。 我只能簡單地說下自己的結論。期待你對每個問題的答案。
市场如赌场,交易等于赌博,又闻交易不是赌博。 那么到底怎样说才对。 如=,是什么造成了不=的印象。 如不=,有什么理由可以支撑。 ——既然是“如”賭場,就只能是部份地像。市場只是某些方面如賭場,因此可以參考一些賭場的東西進行投資。
大数法则有可能被打破吗。 ——沒有研究過打破這個問題,我只是想找到符合大數法則東西
短线、长线的区别是什么。 ——時間
有办法逃脱零和结局吗。 ——我認為大多數投資市場都是負的,連零都達不到。所以沒有想過逃脫零和結局,只想如何成為那少部分的人。
月度交易量为多少倍是为好过一般水平。 ——不同的交易系統中交易量的量化是不一樣的。已知一個盈利的系統,如果不考慮其它情況,只調整交易量個人認為是不合適的。所以這個問題如果有具體的交易系統,或許更有意義
超低点差的MM是否对其它同行形成了不对等竞争。 ——沒考慮過。直觀的如果其它條件相同,當然是人都會選擇成本更低的。
资金管理的地位作用大于其它系统元素吗。 ——關于重要性都是相對的。對于大海中的魚來說,水永遠不是問題;對于大海中的人來說,水才是問題。
所以不會絕對地說資金管理地位就是最高的。只是相對于目前投資者的狀態,對資金管理重視都不夠。 滑点多少的条件是什么。 ——沒整明白你的意思。
用一句话道明资金管理的依托基础。 ——依托基础是什麽意思?
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